두분토론
[image]
개그콘서트의 전 코너. 제목은 100분 토론에 대한 중의적인 패러디. 2010년 6월 20일부터 2011년 10월 16일까지 방영되었다. 출연진은 박영진, 김영희, 김기열. 코너 테마곡은 KBS 1TV 생방송 심야토론의 오프닝 곡이다.
'''"남'''자는 '''하'''늘이다!!"라는 '남하당'의 박영진과 '''"여'''자가 '''당'''당해야 나라가 산다!!"라는 '여당당'의 김영희가 토론을 하는 코너. 참고로 둘다 코너에서 경상도 사투리를 쓰며[1] , 사회자는 김기열. 코너 자체는 김기열이 만들었다. 원래 허경환이 사회자이고, 김기열이 웃기는 역할이었으나, PD가 "넌 그냥 하던 거 해."라고 해서 울며 겨자먹기로 사회를 보게 되었다.
시민논객으로 나오는 미소천사 강철민(김대성)이 원래 남자인데 여자처럼 행동하면서 중간 중간에 끼어드는 역할을 맡았으나, 2010년 7월 25일 방영분에는 그 자리에 '김시민' 이라는 평범남 캐릭터로 등장했고, 8월 1일 방영분에서부터는 편집되었으며 결국 8월 15일 방영분에서부터는 하차했다.
토론을 하면 할수록, 이야기가 점점 원래의 토론의제에서 벗어나 결국은 말꼬리잡기에 인신공격으로 흐르며 두 극단이 보이는 잘못된 토론자세를 희화화해 보여준다.
주제가 주제인만큼 등장인물들이 이런 토론자세를 보이는 것을 받아들이지 못하는 사람들도 있고, 개그는 개그일 뿐이라는 사람들도 있다.
제목은 두분'''토론'''이지만, 실제 개그형식은 토론개그보다는 공감개그에 더 가깝다는 평도 있다. 예를 들면, 토론자들의 공통의제, 상대 의견에 대한 질의와 응답(피드백), 논거제시, 상대 논거에 대한 객관적인 논박 등 토론이라면 당연히 있어야 할 기본적인 요소들이 보이지 않는다는 것. 오히려 박영진은 여성들이 공감할 만한 이야기들, 김영희는 남성들이 공감할 만한 이야기들을 (비난이라는 형태로) 풀어놓고 있으므로 공감개그에 더 가깝다는 이야기다.
'''어쨌든, 주의할 것은 코너의 메인 테마가 병림픽이라는 것이다. 누가 봐도 어이가 없는 주장을 하는 꼴마초와 말도 안 되는 트집을 잡는 꼴페미가 중간에 끼인 정상인을 당황스럽게 만든다는 꽤 고전적인 패턴이다.''' 한 쪽만 등장시킨다면 문제가 될 지 몰라도, 두 극단을 등장시켜 한꺼번에 희화화함으로써 논란의 여지는 제거했다고 봐도 무방하다.
성별과는 별개로, 대체로 멘트는 박영진 쪽이 더 재밌다는 반응이 많다. 말 늘이기와 '그럼 소는 누가 키워?'의 임팩트가 폭발적. 처음에는 욕을 엄청 먹었는데, 옛날 사람이라는 것을 강조하기 위해서 "소나 키워!" 라고 했던 것이 의외로 반응이 좋아서 계속 쓰게 되었고, 특히 방청객들의 야유가 쏟아질 때면 당당하게 '''"어디 남자 개그맨이 얘기하는데 어~ 하고 있어?!"'''라는 카운터를 날린다.
개콘의 전성기를 함께한 코너인 만큼 비슷한 포맷이 다시 활용될 법도 하지만, 지금은 시청자들의 성향이 많이 달라진지라 어려워 보인다. 방영 당시에는 시청자들이 개그는 개그일 뿐이라고 선을 긋고 웃어 넘겼었다. 배우와 배역의 사상이 똑같을 필요는 없는 것처럼, 박영진과 김영희 역시 개그를 위해 과장된 역할을 맡은 것이었고, 시청자들은 무리없이 그것을 이해했다. 쉽게 말해 그 당시 시청자들은 융통성이 있었다는 얘기다. 그러나 2010년대 초반이 아닌 대한민국의 젠더 분쟁이 시작된 2010년대 중반 이후에 두분토론이 방영되었다면 아마 불편하신 분들의 항의 때문에 금방 종영되고 박영진은 여혐 프레임이 씌워져 매장당했을 것이다. 그러잖아도 2019년 5월에 방송 1000회를 맞은 간담회에서도 이와 관련된 고충을 얘기하였을 정도인데, PD와 개그맨들은 성인지 감수성 같은 금기들이 자유로운 창작을 막는 제약이 되고 있다는 하소연이었다.#
상기의 서술에 근거해 개그콘서트에 대한 비판이 나올때 항상 거론되는 코너 중 하나다. 코너에 대한 자체적인 비판이 아니라, '더 이상 이런 코너를 하지 못하는게 바로 개콘이 망한 이유'라는 식.
2010년 KBS 연예대상 최우수 아이디어상을 수상했다. 이때 김기열이 두분토론은 '''세분토론'''이라며 자기도 행사 가게 해 달라고 했다.
2011년 김승우의 승승장구 김병만 편에 박영진이 찬조출연해 김승우(牛)의 승승장구 드립을 쳤다.
2011년 4월 24일 방영분에서 김영희가 롯데 자이언츠 팬들의 비닐봉지 응원(주황색 비닐봉지를 머리에 풍선처럼 만들어 모자처럼 쓰고 응원하는 것)을 개그 소재로 했다가 빈축을 샀는데, 본인은 야구를 잘 몰라서 그랬다고. 하지만 사전에 아무런 조사도 없이 이런 소재를 사용한 것은 잘못이라는 의견이 대다수. 롯데 팬들은 남녀 구분없이 비닐봉지 많이 쓰고 신문지 응원 많이 한다. 즉 남성 vs 여성이 아니라, 롯데 팬을 매도한 셈이다.
2011년 7월 3일 600회 특집에선 홍석천이 중립당(...)으로 나와 '''이쪽 편 들었다가 저쪽 편 들었다가 옆길로 새며 토론을 망쳐버리는''' 역할을 맡았다.[2] '''두분토론에 방송 가능한 중립은 너밖에 없어 정신을 매도하지마'''!라고 하는 박영진의 한마디는 압권. 참고로, 이날 박영진이 강심장을 디스(?)하면서 박영진, 김영희, 홍석천의 과거사진이 공개됐는데 셋 다 부쉈다. 사실, 홍석천은 인터섹스나 논바이너리가 아닌 게이기 때문에 엄밀히 따지면 중립은 아니지만, 개그적 허용으로 보자.
마지막 화에서는 '''박영진이 오인혜 드레스를 입었다'''. 아무래도 새로 바뀐 PD가 시킨 듯. PD를 까는 위엄도 보였다.
코너의 인기가 대단한지 광고나 각종 패러디도 많이 나왔다. 이 경우 성우도 없는데 자동 음성지원이 되는 엄청난 싱크로를 보여 준다. 두분토론 - 월드 오브 워크래프트 편[3]
명대사는 '''"그럼 소 는 누가 키울 거야, 소 는?"/"소는 누가 키워~"''' 가 있다. "그럼 감자는 누가 5일장에 내다 팔거야?"라는 드립을 치기도 한 걸 보면 원래는 농사 관련 드립이었던 듯.
주 레퍼토리는 '''남자의 OO를 매도하지마'''(OO에는 주로 기호나 변명거리가 들어간다. 예)남자의 러시아 사랑을 매도하지 마!![4] 이후 "소한테 졸업장을 주란 말야! 그걸 바로 고'''소'''장이라고 하는거지.", "소가 지내는 설을 '''소'''설이라고 하는거지.", "예술에 재능있는 소가 피카'''소'''야." "소한테 하는 인사가 '''안녕하소오- 안녕하소오-'''" 등등 '소'를 아무데나 끼워넣는 드립을 시작했다. 굳이 '소'가 들어갈 필요는 없고 "소가 마시는 차가 '우'~롱차야" 처럼 소랑 관련만 있으면 된다.
그리고 코너가 진행될수록 본인이 1인 다역 상황극을 하는 빈도수가 늘어났는데, 여기서 며느리, 남편, 시어머니의 목소리를 다 다르게 내는 엄청난 디테일을 보여준다. 특히 종종 내뱉는 시어머니와 남편의 '''"야!"'''가 포인트.[5]
이전 컨셉이나 평소의 박영진과 이 코너에서의 박영진을 비교해보면 상당한 괴리감이 든다.
이후에도 추억의 책가방, 대화가 필요해 1987 등에서 박영진이 고집불통 노인네 역할로 나오면 이 코너 캐릭터로 나오는 경우가 많다.
나중에 가면 처음에는 여성차별에 대한 고충을 토로하는가 싶더니 아예 남성 비하 위주로 돌아간다. 이에 대해 김기열이 '아니 아무리 그래도 그건 좀...'이라고 항의하면 '''난 너하고 ○○할 생각이 없어요.'''라고 응답하며 대놓고 외모지상주의적인 모습을 보여주고 반대하는 김기열을 아예 '''여성의 적'''으로 몬다. 그리고 김기열의 말을 악의적으로 왜곡한 후 '''난 그렇게 들은 것 같은데?'''라며 몰아세운다. 주 레퍼토리는 '''"당신이랑은 ~할 생각이 없어요"''', '''"난 그렇게 들은 것 같은데? 아이고 내가 잘못 들었네~ [6] "'''. 박영진에게 '''"내가 언젠간 (널) 그 자리에서 끌어내릴 꺼야"'''라는 대사를 던지기도 한다.
1. 개요
개그콘서트의 전 코너. 제목은 100분 토론에 대한 중의적인 패러디. 2010년 6월 20일부터 2011년 10월 16일까지 방영되었다. 출연진은 박영진, 김영희, 김기열. 코너 테마곡은 KBS 1TV 생방송 심야토론의 오프닝 곡이다.
2. 상세
'''"남'''자는 '''하'''늘이다!!"라는 '남하당'의 박영진과 '''"여'''자가 '''당'''당해야 나라가 산다!!"라는 '여당당'의 김영희가 토론을 하는 코너. 참고로 둘다 코너에서 경상도 사투리를 쓰며[1] , 사회자는 김기열. 코너 자체는 김기열이 만들었다. 원래 허경환이 사회자이고, 김기열이 웃기는 역할이었으나, PD가 "넌 그냥 하던 거 해."라고 해서 울며 겨자먹기로 사회를 보게 되었다.
시민논객으로 나오는 미소천사 강철민(김대성)이 원래 남자인데 여자처럼 행동하면서 중간 중간에 끼어드는 역할을 맡았으나, 2010년 7월 25일 방영분에는 그 자리에 '김시민' 이라는 평범남 캐릭터로 등장했고, 8월 1일 방영분에서부터는 편집되었으며 결국 8월 15일 방영분에서부터는 하차했다.
토론을 하면 할수록, 이야기가 점점 원래의 토론의제에서 벗어나 결국은 말꼬리잡기에 인신공격으로 흐르며 두 극단이 보이는 잘못된 토론자세를 희화화해 보여준다.
주제가 주제인만큼 등장인물들이 이런 토론자세를 보이는 것을 받아들이지 못하는 사람들도 있고, 개그는 개그일 뿐이라는 사람들도 있다.
제목은 두분'''토론'''이지만, 실제 개그형식은 토론개그보다는 공감개그에 더 가깝다는 평도 있다. 예를 들면, 토론자들의 공통의제, 상대 의견에 대한 질의와 응답(피드백), 논거제시, 상대 논거에 대한 객관적인 논박 등 토론이라면 당연히 있어야 할 기본적인 요소들이 보이지 않는다는 것. 오히려 박영진은 여성들이 공감할 만한 이야기들, 김영희는 남성들이 공감할 만한 이야기들을 (비난이라는 형태로) 풀어놓고 있으므로 공감개그에 더 가깝다는 이야기다.
'''어쨌든, 주의할 것은 코너의 메인 테마가 병림픽이라는 것이다. 누가 봐도 어이가 없는 주장을 하는 꼴마초와 말도 안 되는 트집을 잡는 꼴페미가 중간에 끼인 정상인을 당황스럽게 만든다는 꽤 고전적인 패턴이다.''' 한 쪽만 등장시킨다면 문제가 될 지 몰라도, 두 극단을 등장시켜 한꺼번에 희화화함으로써 논란의 여지는 제거했다고 봐도 무방하다.
성별과는 별개로, 대체로 멘트는 박영진 쪽이 더 재밌다는 반응이 많다. 말 늘이기와 '그럼 소는 누가 키워?'의 임팩트가 폭발적. 처음에는 욕을 엄청 먹었는데, 옛날 사람이라는 것을 강조하기 위해서 "소나 키워!" 라고 했던 것이 의외로 반응이 좋아서 계속 쓰게 되었고, 특히 방청객들의 야유가 쏟아질 때면 당당하게 '''"어디 남자 개그맨이 얘기하는데 어~ 하고 있어?!"'''라는 카운터를 날린다.
개콘의 전성기를 함께한 코너인 만큼 비슷한 포맷이 다시 활용될 법도 하지만, 지금은 시청자들의 성향이 많이 달라진지라 어려워 보인다. 방영 당시에는 시청자들이 개그는 개그일 뿐이라고 선을 긋고 웃어 넘겼었다. 배우와 배역의 사상이 똑같을 필요는 없는 것처럼, 박영진과 김영희 역시 개그를 위해 과장된 역할을 맡은 것이었고, 시청자들은 무리없이 그것을 이해했다. 쉽게 말해 그 당시 시청자들은 융통성이 있었다는 얘기다. 그러나 2010년대 초반이 아닌 대한민국의 젠더 분쟁이 시작된 2010년대 중반 이후에 두분토론이 방영되었다면 아마 불편하신 분들의 항의 때문에 금방 종영되고 박영진은 여혐 프레임이 씌워져 매장당했을 것이다. 그러잖아도 2019년 5월에 방송 1000회를 맞은 간담회에서도 이와 관련된 고충을 얘기하였을 정도인데, PD와 개그맨들은 성인지 감수성 같은 금기들이 자유로운 창작을 막는 제약이 되고 있다는 하소연이었다.#
상기의 서술에 근거해 개그콘서트에 대한 비판이 나올때 항상 거론되는 코너 중 하나다. 코너에 대한 자체적인 비판이 아니라, '더 이상 이런 코너를 하지 못하는게 바로 개콘이 망한 이유'라는 식.
2.1. 역사
2010년 KBS 연예대상 최우수 아이디어상을 수상했다. 이때 김기열이 두분토론은 '''세분토론'''이라며 자기도 행사 가게 해 달라고 했다.
2011년 김승우의 승승장구 김병만 편에 박영진이 찬조출연해 김승우(牛)의 승승장구 드립을 쳤다.
2011년 4월 24일 방영분에서 김영희가 롯데 자이언츠 팬들의 비닐봉지 응원(주황색 비닐봉지를 머리에 풍선처럼 만들어 모자처럼 쓰고 응원하는 것)을 개그 소재로 했다가 빈축을 샀는데, 본인은 야구를 잘 몰라서 그랬다고. 하지만 사전에 아무런 조사도 없이 이런 소재를 사용한 것은 잘못이라는 의견이 대다수. 롯데 팬들은 남녀 구분없이 비닐봉지 많이 쓰고 신문지 응원 많이 한다. 즉 남성 vs 여성이 아니라, 롯데 팬을 매도한 셈이다.
2011년 7월 3일 600회 특집에선 홍석천이 중립당(...)으로 나와 '''이쪽 편 들었다가 저쪽 편 들었다가 옆길로 새며 토론을 망쳐버리는''' 역할을 맡았다.[2] '''두분토론에 방송 가능한 중립은 너밖에 없어 정신을 매도하지마'''!라고 하는 박영진의 한마디는 압권. 참고로, 이날 박영진이 강심장을 디스(?)하면서 박영진, 김영희, 홍석천의 과거사진이 공개됐는데 셋 다 부쉈다. 사실, 홍석천은 인터섹스나 논바이너리가 아닌 게이기 때문에 엄밀히 따지면 중립은 아니지만, 개그적 허용으로 보자.
마지막 화에서는 '''박영진이 오인혜 드레스를 입었다'''. 아무래도 새로 바뀐 PD가 시킨 듯. PD를 까는 위엄도 보였다.
코너의 인기가 대단한지 광고나 각종 패러디도 많이 나왔다. 이 경우 성우도 없는데 자동 음성지원이 되는 엄청난 싱크로를 보여 준다. 두분토론 - 월드 오브 워크래프트 편[3]
3. 토론자 소개
3.1. 남하당 박영진
'''"여~~~자들이 OO하는 것 자체가 문젭니다!"'''
'''"나 때의 여자들은 말이야~~~"'''
'''"어디 건방지게 남자가 OO하는데 ○○하고있어~?"'''
조선 시대에서 타임 워프라도 한 듯 요즘과는 전혀 안 맞는 남존여비주의에 보수적인 여성상을 강요한다. '어디 건방지게 여자가!!', '어디 감히 여자가!!' 등 시대에 역행하는 대사들을 읊으며, 시종일관 비논리적인 말을 계속한다. 중요한 걸 말할 때면 특이하게 늘이는 억양으로 말한다. '''뭐어~? 에~스 라~인~?'''하는 식. 이때 카메라의 얼굴 클로즈업은 덤. 김기열이 '그건 좀 말이 안되지 않나요?'라고 하면 '뭐야, 너 왜 여자 편들어?'라며 몰아세운다.'''"소~~는 누가 키울 거야 소는?"'''
명대사는 '''"그럼 소 는 누가 키울 거야, 소 는?"/"소는 누가 키워~"''' 가 있다. "그럼 감자는 누가 5일장에 내다 팔거야?"라는 드립을 치기도 한 걸 보면 원래는 농사 관련 드립이었던 듯.
주 레퍼토리는 '''남자의 OO를 매도하지마'''(OO에는 주로 기호나 변명거리가 들어간다. 예)남자의 러시아 사랑을 매도하지 마!![4] 이후 "소한테 졸업장을 주란 말야! 그걸 바로 고'''소'''장이라고 하는거지.", "소가 지내는 설을 '''소'''설이라고 하는거지.", "예술에 재능있는 소가 피카'''소'''야." "소한테 하는 인사가 '''안녕하소오- 안녕하소오-'''" 등등 '소'를 아무데나 끼워넣는 드립을 시작했다. 굳이 '소'가 들어갈 필요는 없고 "소가 마시는 차가 '우'~롱차야" 처럼 소랑 관련만 있으면 된다.
그리고 코너가 진행될수록 본인이 1인 다역 상황극을 하는 빈도수가 늘어났는데, 여기서 며느리, 남편, 시어머니의 목소리를 다 다르게 내는 엄청난 디테일을 보여준다. 특히 종종 내뱉는 시어머니와 남편의 '''"야!"'''가 포인트.[5]
이전 컨셉이나 평소의 박영진과 이 코너에서의 박영진을 비교해보면 상당한 괴리감이 든다.
이후에도 추억의 책가방, 대화가 필요해 1987 등에서 박영진이 고집불통 노인네 역할로 나오면 이 코너 캐릭터로 나오는 경우가 많다.
3.2. 여당당 김영희
'''"대~단한 XXX나셨다 그죠?"'''라는 말과 함께 이를 반박하며 토론 주제와 관련한 여성 차별을 꼭 짚으면서 여성 관객들의 큰 호응을 얻었고 2010년 말부터는 아예 처음부터 남성의 단점을 비판하고 있다. 어찌보면 남성인권보장위원회의 대응 코너라고 생각해도 될 정도. 그렇게 잘 나가다가 결론으로 가면 갑자기 남녀 평등은 커녕 남성 비하와 '군대에 있는 미남 배우를 제대시켜서 MT에 참가시켜야 한다.', '몸 좋은 아이돌들을 상반신 누드로 호프집에 배치시켜야 한다.' 등 여자들의 세속적인 욕구만 채워 주는 사항을 요구하면서 삼천포로 빠진다.'''"정말~ 기가 막히고 코가 막힌다 그죠?"'''
나중에 가면 처음에는 여성차별에 대한 고충을 토로하는가 싶더니 아예 남성 비하 위주로 돌아간다. 이에 대해 김기열이 '아니 아무리 그래도 그건 좀...'이라고 항의하면 '''난 너하고 ○○할 생각이 없어요.'''라고 응답하며 대놓고 외모지상주의적인 모습을 보여주고 반대하는 김기열을 아예 '''여성의 적'''으로 몬다. 그리고 김기열의 말을 악의적으로 왜곡한 후 '''난 그렇게 들은 것 같은데?'''라며 몰아세운다. 주 레퍼토리는 '''"당신이랑은 ~할 생각이 없어요"''', '''"난 그렇게 들은 것 같은데? 아이고 내가 잘못 들었네~ [6] "'''. 박영진에게 '''"내가 언젠간 (널) 그 자리에서 끌어내릴 꺼야"'''라는 대사를 던지기도 한다.
[1] 박영진과 김영희는 실제로 경상북도 출신이며 각각 김천시, 대구광역시 출신이다.[2] 이때 김기열이 자신에게 태클을 걸자 얼굴을 쓰다듬으면서 예쁘니까 봐주는 거라는 위험한 드립을 쳤다.[3] 그린이는 2인실의 작화가인 신군이다.[4] 2010년 8월 22일 자 방영분에서... 심야 홈쇼핑 란제리 광고에서 러시아 등의 동구권 여자 모델이 많이 나오기 때문이다. [5] 참고로 시어머니의 "야"는 높고 카랑카랑한 목소리로 "냣!" 비슷하게 하는 반면, 남편의 "야"는 굵고 울리는 목소리로 "브야아압!" 이런 식으로 한다. 그리고 한 두 번 보여준 시아버지, 장모님, 동서 목소리도 모두 다르다.[6] 취소선 친 부분은 언젠가부터 잘렸다.